Прошивки Камминс

Поэтому у многоцилиндровых мощных двигателей т-ру на выпуске у каждого цилиндра отдельно постоянно измеряют. И в J1939 для этого специальные сообщения предусмотрены. И у тех же Камминзов это есть - видел лог с такого двигателя. Кажется это 20-ти цилиндровый QSK-72 был, но могу и ошибаться. Тут уже любой (идиотов в расчёт не берём) сможет диагностику по разнице в т-ре провести.

Я бы сказал практика. Если мерит всегда и постоянно то будишь различать где правильно или около того а где есть определенные отклонения, и на основании этих данных приходить к выводу.

Ну нету такой теории при поиске неисправной форсунки, есть определение неисправного цилиндра.
Недавно ребята харились с 14 камминсом, различными путями определяли неисправную форсунку, меняли несколько раз, сетовали на качество запчастей, позже оказалось - кулачок на распредвале стерся. Далеко не все неисправности двигателя ограничиваются неисправностью форсунок.
Если наркоману поставить сердце чемпиона мира по бегу, чемпионом он не станет - легкие, печень и почки у него все-таки наркомановские.

Ну если на то пошло, то понятия "неисправный цилиндр" - тоже нет.

Куда же оно делось, и для чего в таком случае Cilinder cutout test?

Cilinder cutout test?[/quote]
дословно - проверка цилиндра на утечку

По русскому в школе 3 была. поэтому
Спорить не буду, что есть, чего нет.
Но до слов докапываться, это как в детском саду рожи корчить

Слово "теории", было употреблено, чтобы донести до читателя определенный смысл. Вот и всего то.

Саша, напрасно обижаешься. Типичная ошибка при любом ремонте - допущение неисправности форсунок, как единственно возможной. Диагносты так и говорят, что проверяют форсунки отключением цилиндров. На самом деле происходит с точностью до наоборот. И дело не в словах, а в том, как они складываются друг с другом.

Cilinder cutout test
Обрезать выход, отключить подачу, убрать производительность цилиндра итд.

Тест скорее предназначен для определения относительной компресии цилиндра нежели работы форсунки, однако иногда используется для проверки форсунки на отключемость.

[quote="D`mitry"]Саша, напрасно обижаешься. Типичная ошибка при любом ремонте - допущение неисправности форсунок, как единственно возможной.


Обид нет, когда со знающими людьми общаешься.
Просто в моих случаях, когда наработка менее 5000м/ч, форсунка есть вероятно возможная. Но тут с Вами солидарен - вероятно, не значит единственно.

2 дня назад.
Проведена диагностика Камминз15с ЕГР. Ошибок активных - нет. Жалобы - двигатель работает не устойчиво, увеличился расход топлива, перегрев выхлопного коллектора.
Проводим отключение подачи топлива в цилиндр последовательно с 1 по 6. При отключении 4 форсунки - изменений в работе двигателя не происходит.
Рекомендовано: произвести замену 4 форсунки.
Результат будет позже - отпишусь.

Возвращаясь к дискусии о форсунках и цилиндрах - какие нужно давать рекомендации в таком случае, не ГБЦ же снимать?
Понятно, что форсунка - это не 100% процентов, но самая вероятная причина. И лучше поменять сначала форсунку, а потом (если причина не в ней) дальше разбирать, чем разобрать двигатель и сказать:"вал в норме, прокладка целая была, клапана тоже в порядке, ну я же говорил форсунка, теперь 100%.

Может для начала форсунки местами поменять, а то сразу покупать. Или подмена есть?

У них запчастей завались. Прежде чем форсунку менять, еще актуаторы поменяют парами (в рекомендации не входило).
А так, когда нет - все верно - местами.

Ну во-первых надо было бы оценить количество газа в обратке на различных режимах, в том числе и при отключении цилиндров. В случае крайнего износа форсунки количество газа будет резко изменяться при ее отключении.
Во-вторых проверить обратные клапана заднего банка форсунок - или на двигателе, или на стенде.
В-третьих, если указанные мероприятия не выявили различий между цилиндрами, вскрыть крышку клапанов. Может быть поломана большая пружина на форсунке. Если пружины целые, снять 2 форсунки и накачивая воздухом в цилиндры сравнить скорость и пути утечки в этих двух цилиндрах.
Далее уже можно высказывать более-менее обоснованные предположения о неисправности именно форсунки.

А у меня только одна рекомендация, научится с точностью 99% определять неисправную форсунку не прибегая к слесарно монтажному инструменту темболее что 15й и его диагностика на это способны.

В принципе любой сервис отодвигает в сторону все методики поиска и локализации неисправностей, которые описаны производителями, и исходит из того, что неисправна может быть только форсунка. Причем менять чаще предлагают все 6, чтобы наверняка.
Если кому-то и интересна истина, то только хозяину.

[
Ну во-первых надо было бы оценить количество газа в обратке на различных режимах, в том числе и при отключении цилиндров. В случае крайнего износа форсунки количество газа будет резко изменяться при ее отключении.
Во-вторых проверить обратные клапана заднего банка форсунок - или на двигателе, или на стенде.
В-третьих, если указанные мероприятия не выявили различий между цилиндрами, вскрыть крышку клапанов. Может быть поломана большая пружина на форсунке. Если пружины целые, снять 2 форсунки и накачивая воздухом в цилиндры сравнить скорость и пути утечки в этих двух цилиндрах.
Далее уже можно высказывать более-менее обоснованные предположения о неисправности именно форсунки.[/quote]

Вопрос по теме; как определить количечтво газа в обратке, что такое "обратка", как должно измениться количество газа при ее отключении в случае крайнего износа форсунки, как проверить обратные клапана, где взять стенд, и может ли быть поломана пружина, без каких либо звуковых признаков, как закачивать воздух в цилиндры (количество, скорость потока), как при этом сравнивать скорость и пути утечки?
И главный вопрос: не проще ли поменять 4 форсунку(если она имеется), а потом, если все же дело не в форсунке - дальше думать, тем более, что в процессе замены форсунки, проверяться и регулировки других форсунок, клапанов, пружины и много чего еще?
За ответ заранее спасибо.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:



Если есть диагностика, то согласен, что неисправную форсунку, которая в момент диагностики проявляет свою "неисправность" определить возможно с точностью на 99%.

А вот с помощью пирометра (замер температуры внешней! поверхности выпускного коллектора) процесс очень сложный и на разной технике отличается. Зависит это от строения коллектора, близости к нему других деталей машины, система охлаждения (на тракторе принудительная), скорость нагрева, турбины и т.д..
Держу пари на 1000баков + проезд до Самары, что с первого раза не определите неисправную форсунку на тракторе с помощью пирометра.

Обратка - трубопровод для топлива, возвращаемого в бак. Газ определяется визуально при помощи участка прозрачной трубки. Чем выше износ форсунок, тем больше пены в обратке, причем наличие сильно изношенной форсунки будет определяться даже на пусковых оборотах порционными выбросами газа.
Проверка обратных клапанов есть на видео, при помощи водяного манометра, подключаемого вместо актуатора. В случае поломки пружины форсунка просто не будет работать, в случае выхода из строя обратного клапана форсунки, не будет работать весь банк.
Воздух закачивать без разницы какой и как. Делается это через имитатор форсунки и преследует целью выявление явных дефектов цилиндра как то поломанные кольца и негерметичные клапана. Показательней использовать воздух\газ с давлением большим, чем давление в конце такта сжатия (30-50 атм), при этом если в обоих исследуемых цилиндрах утечка давления происходит примерно одинаково, можно говорить о неисправности топливной системы, если утечка существенно отличается, все манипуляции с форсунками-потеря времени.
Форсунку конечно поменять проще, однако если она не новая, она же может быть и неисправной. Приблизит это или отдалит от желаемой цели-большой вопрос, в любом случае выбор сценария за человеком, осуществляющим ремонт.
Диагностика - штука конечно отличная, многие диагносты даже умудряются называть конкретные цифры по давлению начала впрыска/проценте работоспособности форсунок, установленных на двигателе. С другой стороны был случай, когда 3 разных диагноста на 11 камминсе указали на неисправность 3-х разных форсунок, фактически полностью перемолоты были потроха в четвертой форсунке, на которую никто не подумал.

Дмитрий вы конечно молодец.
Может камуто вы и открываете глаза на прописные истины но увы не мне.
И давайте небудим валить все в одну кучу. CELECT и HPI разные топливные системы.
И то что на CELECTах электронная диагностика частично отказавшей форсунки большая головоломка известно и вам прекрасно, зачастую чтоб ее определить нужен немалый опыт, которого увы в большенстве случаев у тех кто начал зиниматся диагностикой сравнительно недавно его попросту нет, Более того как показывает практика в 90% случаев моторы что дожили до нашего времени даже при хороших тягово/расходных показателях ездят на уже разрушившихся форсунках.
У HPI воздух в небольших количиствах в обратке присутствует даже у полностью исправных двигателей, наличие пузырьков в топливе не говорит о наличии проблемы, а вот количество тех самых пузырьков да может являтся отправной точкой для поиска неисправности.

Видел развитие этого метода. Кроме описанного, одновременно измерялось расстояние до поршня, а давление чередовалось с вакуумумом. По перемещению поршня анализировался износ вкладышей. Хотя это на бензиновом двигателе делалось, но смысл такой же.

А диагностику по ускорению КВ никто не пробовал в дизелях использовать? Там и относительная компрессия по цилиндрам (замедление на такте сжатия при отключении топливоподачи, только нужно турбину отключить) и вклад каждого (по ускорению в рабочий ход, но такая диагностика даже встроенная есть, вот по ней то и пишут проценты ).
На бензинках всё это отлично работает, а на дизелях - не пробовал.

А я вам расскажу осень интересную историю которая была у меня с VOLVO с движкои каминз15 год назад......движок подтраивал, заехал на диагностику, говорят плохо работает 2 форсунка.....но таких сейчас нет.....поехал я дальше и на второй день заезжаю в другой сервис.....диагност говорит что не работают 1 и 3 форсунки.......меняем ....хозяин звонит и говорит, что оплатил за форсунки без обмена и эти забери, пусть будут в запас.....т.к. недавно менял 5 и возможно она была рабочая.......и что заменил актюаторы, а ни чего не изменилось.......после замены форсунок диагностика показала что всё нормально.......но отъехал я за 200км и снова подтраивает.....на третий день заезжаю ещё в один сервис и мне говорят что не работает 5 форсунка............я позвонил хозяину и обьяснил всё........а в сервисе говорю, что заменили 1, 3 и 5 ....остаётся заменить другие три....но у меня с собой две которые вчера сняли....вот и решили заменить 4 и 6, т.к. в первой секции работало всё нормально......но решили менять по одной.......заменили 4 и всё стало отлично........недавно разговаривал с хозяином VOLVO по телефону и он говорит что до сих пор машина работает отлично........вот такие пироги.......

Вот история из практки.
Привез колхоз движок с ремонта. Поставили - завели. Троит, ошибок нет. Звонят в сервис, где движок ремонтировали. Те прислали парнишку. Он фишки отсоединяя(Камминз 14), определяет, что 2 форсунка не работает. Заменяет на ту что в колхозе на складе была. Результата нет. Переставляет 1 со 2 - еще хуже стало. Говорит, что надо все форсунки менять и уезжает.

Колхоз звонит нам. Приезжает один из Колхозников. 1 и 2 форсунки зажаты "наглухо". Отрегулировал, работает как часы.
Вопрос: как движку собирали?

Какое то время спустя.
Тот же самый колхоз, отправляет двигатель в ремонт в тот же самый сервис.
Привез колхоз движок с ремонта. Поставили - не завели.
Звонят в сервис, где движок ремонтировали. Те прислали парнишку.
Покрутился, повертелся, вердикт такой - когда движку на трактор ставили, что-то не так собрали.
Колхоз звонит нам. Приезжает один из Колхозников.
Результат - радиатор, который за блоком ЕСМ стоял к верху ногами, соответственно клапан, который в нем - топливо не пропускал.

Вопрос был задан Колхозником, для него и ответ.

Как раз наиболее близкие по принципу управления CELECT и HPI, про пузыри я и не говорил, что их не должно быть, бывает в пене топлива уже не видно.
Да и вне зависимости от опытности диагноста, сама диагностика может показать всего лишь работоспособность цилиндра в реальных условиях. А реальные условия могут сложиться таким образом, что не сможет работать даже полностью исправная форсунка, после чего она будет благополучно забракована заменена на новую.

Апсалютна с вами согласен.
Однако, принцып работы ДВС схож у всех со времен отправки поезда на пакой в депо.

подскажите всеже где програмку подреставрировать,а то на моем компе именно эта функция и не открывается(проверка цилиндров) сорри если что то не так назвал-только начал заниматься этим и очень интересно