Может это "отец" Камаза?

Где-то читал, что прообразом Камаз 5320 был какой-то грузовик из модельного ряда фирмы International.
Но какая именно модель - сказано не было.
Может эта?
http://www.truckingsupplieswagga.com.au ... n-w2278-3/

Взяли Мерседес с колесной формулой 6Х4 и V-образной восьмеркой .

Кто взял Мерседес?

Слава , КАМАЗ разрабатывали на ЗиЛе , за основу в конце 60-х взяли Мерседес с колесной формулой 6х4 и v-образной восьмеркой . Выбор колесной формулы понятен , а двигатель такой компоновки взяли по требованию военных . Это то , что нам говорили во время учебы в институте . Хотя вот здесь http://kramtp.info/news/64/full/id=13569 по другому написано , именно что прообраз КАМАЗа американский Интер .

Вообще то для любого вменяемого инженера нормально, когда приступив к разработке агрегата он внимательно изучает опыт создания подобных агрегатов. Применив его он рискует тем, что его потом обвинят в плагиате. Вот странно, что никто не предъявляет претензии к тому, что колеса у него такие же круглые как у ролсройса.

Камаз разрабатывали на Зиле, это мне известно.
Но разрабатывали не с нуля, а взяв для образца какую-то модель Интернэшнл.
Вот я и подумал - не с этого ли грузовика содрали будущий первый Камаз 5320.
Похож ведь, и марка совпадает - Интернэшнл

Что содрали с Мерседеса - сомнительно.
Покажите похожий Мерседес?
А похожий Интер - вот он, перед глазами

Была взята за основу компоновка агрегатов. У меня один из преподавателей в молодости работал в группе, которая разрабатывала тормозную систему для Камаза. Над созданием этой машины работали не только в ЗиЛе, Он говорил, что три института только ленинскую премию за создание этой машины получили.
На самом деле очень сложно взяв образец машины сделать копию- технологии изготовления и сборки всё равно надо будет разрабатывать. Кстати, мне очень нравятся редуктора Камаза- очень продумано сделано. Регулировки выполнять намного проще чем с тем же 20-145. Вот еще бы качество запчастей было таким, как задумывалось...

Это понятно.
Первый советский стратегический бомбардировщик Ту-4 был скопирован с американского В-29.
Все дюймовые размеры всех до последнего винтика деталей и узлов американского самолёта были переведены в метрические.
Эту работу сделали за год.
Из номенклатуры производимых в СССР материалов и крепежа были подобраны подходящие по размеру.
Было организовано производство некоторых материалов, до этого не выпускавшихся промышленностью СССР и были разработаны свои технологии для производства этих материалов.
Самолёт получился несколько тяжелее, но выполнять боевые задачи был способен.

Думаю, разработать технологии нужные для воспроизводства грузовика значительно проще, чем для воспроизводства самолёта

Ну хорошо, еще такой аргумент:
У Камаза первых выпусков тормозная система сложнее и надежнее устроена ( если не считать отсутствия АБС) чем у любого Кенворда, Фрейтлайнера и Петербилда выпуска после 2000 года.
Кстати, насчет Ту4
Туполев очень возражал насчет копирования бомбардировщика, считая что изучив концепцию построения, можно сотворить лучше, но ему было приказано изготовить копию- Наркомат настоял на этом, а что было бы за невыполнение приказов сверху, Туполев знал не по наслышке.

Очень даже вероятно.
Подобная ситуация была при проектировании первой модели ВАЗ, когда нашими конструкторами были обнаружены слабые места кузова, трансмиссии и двигателя Фиат 124 и которые были улучшены путём применения каких-то собственных инженерных решений.
Некоторые инженерные решения итальянцы потом украли и использовали в следующих моделях Фиата.
Это ,по моему, я слышал в фильме "Автомобили страны советов"

Но несмотря на это прообраз у Жигулей всё же был вполне конкретный.

С жигулями как раз проще. Их не копировали. У Фиата просто купили готовую линию по их изготовлению. Итальянцы с облегчением избавились от оборудования которое надо было бы утилизировать после того как у них оно устарело . Они к тому времени перешли на выпуск других моделей.

А подобная ситуация была и при проектировании ЗИЛ 157, когда инженеры Зила хотели пустить в серию машины с односкатными колёсами, показавшими при испытаниях лучшую проходимость, а военный настояли ,чтоб задние колёса были двускатные, как на Студебеккере.
"Чтоб как на Студебеккере" очень весомый аргумент,правда?
Но,потом конечно односкатные колёса доказали свою большую эффективность и ставить стали их.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:


Понял.
Ну, монтировать завод, запускать и настраивать производственный процесс всё равно помогали итальянцы.
Но это не мешало им стырить для следующих моделей Фиат некоторые улучшения,которые наши инженеры изобрели и внедрили в производство копейки.

Давайте сначала по КАМАЗу
Конечно про Интер вроде всё хорошо , но
1. Коробка европейская
2. Мотор v-образный был только у Мерседеса ( кстати до сих пор v-образный мотор ставится на Меринах на массовые модели , правда 6-ка )
3. Компоновка трака такова , что рядную шестерку до сих пор не могут засунуть , хотя очень хотят .
Теперь про Туполева
Встаньте на место руководителя государства - вам срочно нужен бомбардировщик для доставки ядерной бомбы , у Америки он есть , реальный самолёт , без существенных недостатков . И к вам приходит типа гениальный Туполев и говорит , что он знает концепцию и сделает лучше . Вы , как руководитель страны , помните его творения во время войны , понимаете что лет через 10 может самолёт Туполева начнет взлетать и даже будет лучше сегодняшнего американского . Но через 10 лет американцы сделают ещё более совершенный самолет .
Учитывая эти факторы , что вы прикажете сделать ?

На грузовике, который я вставил в заглавное сообщение, стоит v-образный CUMMINS VT190.
Так же очень много стояло на грузовиках двухтактных v-образных моторов Детрой Дизель.
Про компоновку какого трака речь?

Про КАМАЗ

Ну на КамАЗ уже ставили QSX от Cummins- вполне себе шестерка, только маленькая.
А мы у себя в кустарных условиях ставили на него Кат С-12(правда намучились с переделкой и кабину пришлось поднимать на 160 мм, да и переднюю подвеску пришлось поднять на пневморессоры- Кат тяжелее штатного двигателя). Нет там ничего невозможного. Был бы заказ

Скорее всего у нас не хотят. Тож видел камаза с ДД 10.7
А так если память не изменяет то зил то в ставил кат какой то серии

Очень большой объем переделок для серийного производства , практически надо создавать новую раму и кабину . По факту на некоторые КАМАЗы ставили ISX 15 , не знаю ставят ли сейчас . Но это очень дорого
Это дорого , поэтому и не делают

Страна советов и програмы советов, врут как всегда. Теперь оказывается Итальянцы украли, это ващежесть

Ну да, стырили.
Копейку ведь не просто скопировали, а работали совместно с итальянскими инженерами, вносили свои предложения по техническим улучшениям.
Некоторые из этих решений потом итальянцы внедрили на следующих моделях Фиата.
А ты Игорь убеждён, что советские инженеры такие тупые,что не в состоянии сделать каких-то хороших технических предложений?

Мы с камаза на мак 86г поросенка ставили. Всё стало как родное

Если совсем в историю , то тех документация на ФИАТ 124 была готова в 1938 г , только помешала война . В начале 60-х проект реанимировали ,доработали . По поводу советских инженеров - им не доверили разрабатывать новый легковой автомобиль ( и не потому что тупые ) , а решили купить готовый современный завод . По многим факторам , в т.ч. политическим для поддержки итальянской компартии , выбор остановили на ФИАТе . Далее выдали итальянцам техзадание на доводку автомобиля , в т.ч. верхнее расположение распредвала и задние дисковые тормоза . С тормозами не срослось , поскольку наши дорожные условия не были соответствующими . Верхнее расположение распреда мы видим , а остаток старого распредвала - вал привода трамблера и масляного насоса . Итальянцы предлагали масляный натяжитель цепи , но наши остановились на пружинном ( вопрос почему ?)
Резюмируя скажу - наши выдали техзадание и участвовали в доводках и испытании этого автомобиля .
И всё-таки , Слава , ответь на вопрос - почему не доверили нашим инженерам разрабатывать новый автомобиль ?

Ну не совсем так. авто разрабатывались. Нужно было дать массовый народный авто не в будущем, а завтра, лучше до обеда. Поэтому приняли решение купить готовую линию.

Правильно , в нашей стране , мы можем построить КАМАЗ для Дакара , вложив кучу денег . А для народа массовый автомобиль не можем . Потому что это реально сложнее .

У нас с разработкой в принципе неплохо, плохо с внедрением. Большинство того что мы придумали и разработали, реализонанно УВЫ не нами, включая АКПП. Главная проблема не в том что мы не умеем, а в том что мы ничего не делаем для людей, а все для власти. Отсюда и АКПП на чайке, всякое вооружение, космос, и проект Кортеж в завершение.