Запомнить  
Форум об американской грузовой технике и запчастях Гудвил
ФОРУМ ГУДВИЛ
Г. Санкт-Петербург,Пушкин, Автомобильная улица д.4, лит. А3, 8 (812) 322-65-00; 8 (800) 333-23-78 (звонок по России бесплатный)


Правила форума


Этот форум НЕ ВЕДЕТ Генеральный директор Гудвил Холдинга Юрченко И.В.
Просьба вопросы по этой теме ему в личных сообщениях НЕ НАПРАВЛЯТЬ.
http://forum.truck.ru/viewtopic.php?f=26&t=1865
За невыполнение правил форума будет применяться БАН.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 07 мар 2010 15:45
Сообщения: 1
Ответить с цитатой
Сообщение Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
При заводке машины двигатель работает ровно. После 5 минут прогрева у двигателя начинают плавать обороты от 550 до 850. При движении временами двигатель глохнет.


13 мар 2010 12:56
Профиль Отправить личное сообщение
СуперПрофи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009 12:43
Сообщения: 151
Откуда: омск
Автомобиль/VIN: VOLVO VNL-670
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Богданов Рашид писал(а):
Всем добрый вечер, можно сделать конечно комп. диагностику , но в общем причина ясна, замени форсунки и всё пройдёт.
С уважением,БАБАЙ

вывод конечно интересный уважаемый Рашид,но почему форсунки и почему все?Ес ли можно, обоснуйте.не обрывайте фразу на полуслове.

_________________
Утро, вечера мудренее....


13 мар 2010 20:32
Профиль Отправить личное сообщение
СуперПрофи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2009 12:43
Сообщения: 151
Откуда: омск
Автомобиль/VIN: VOLVO VNL-670
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Богданов Рашид писал(а):
Если бы эта неисправность была лет 5-6 назад то тогда наверняка предложили бы метод ротации форсунок, что бы вычеслить неисправные, теперь практически все сервисмены знают на 100% если поплыли обороты, меняй все .
С уважением,БАБАЙ

спасибо за полный ответ.(я не волшебник я только учусь,но дружба помогает делать настоящие чудеса.)Предлагаю дружбу УЧЕНИКА (меня )наставнику.

_________________
Утро, вечера мудренее....


13 мар 2010 21:11
Профиль Отправить личное сообщение
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 апр 2005 00:53
Сообщения: 7479
Откуда: Москва
Автомобиль/VIN: Бывший владелец.
Volvo VNL610/4VG7DEPG0XN761196
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Неуж то сейчас прям все сходу предлогают заменить 6ть форсунок? вот блин не знал все по старинке работаю , пытаюсь таки вычеслить диагностикой какие льют.Чтож спасибо за совет действительно 6ть замени и все наладится(причем это абсолютно верный подход), ток вот есть одно но, у всех разные жизненные обстоятельства ктото может себе это позволить ктото нет, увы таковы реалии.


22 мар 2010 03:25
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Ф@Н@Т

Зарегистрирован: 18 мар 2010 07:44
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Надо проверить давление на выходе топливного насоса с помощью механического датчика.
Давление должно быть в пределах 30-50 psi когда крутит стартер (при 140-170 оборотах)
и 150-180 psi при работающем двигателе. Если через некоторое время давление поплыло
вниз (и обороты тоже), а затем вверх (т.к. компьютер пытается их поддержать на уровне
холостых (700 для М-11), то причина, обычно, в топливном насосе.

.


25 мар 2010 00:32
Профиль Отправить личное сообщение
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 апр 2005 00:53
Сообщения: 7479
Откуда: Москва
Автомобиль/VIN: Бывший владелец.
Volvo VNL610/4VG7DEPG0XN761196
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
И за кучу лет ниединого случая вами описанного, тоже тешился мыслью о насосе но увы.


25 мар 2010 02:25
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Ф@Н@Т

Зарегистрирован: 18 мар 2010 07:44
Сообщения: 637
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Автор темы ничего не говорит о кодах. Возможно он и не подозревает о наличии таковых.
А скорее всего, этого автора меньше всего интересуют наши с вами советы т.к. он не появился
здесь больше ни разу с момента его первой, и единственной, публикации 13 марта с.г.

Но так, чисто для своего общего развития, можно ещё немного продолжить эту тему перед тем,
как о ней забыть.

Если двигатель троит то это (из моего личного опыта, а опыт у каждого свой) никак не отражается
на оборотах (холостые обороты не должны плавать), как в ситуации описанной автором данной темы.
Следовательно, что-то не так с топливом или с компьютером или с воздухом. Последний компонент
можно исключить понятно почему. Если бы что-то касалось компьютера то, я надеюсь, автор
упомянул бы об этом (сейчас каждый просвещён по поводу лампочек на приборной доске).
Значит, следует вычеркнуть, хотя бы на время, ECM тоже. Что остаётся - топливо. Как быстро
и очень просто проверить это я описал в предыдущем сообщении. Возможно что и тряпка
где-нибудь в системе, но почему тогда проблема вылазит через пять минут. Жалко что нельзя
спросить у автора: какие максимальные обороты развивает двигатель под нагрузкой и что там с дымом,
старт двигателя тяжёлый или нормальный и много что ещё.
Тогда картина была бы совсем ясной, хотя он упоминал о том что двигатель глохнит во время движения.
Но бывают и необычные случаи, конечно. Например, когда давление топлива теряется из-за утечки
и топливная помпа здесь непричём. И куча другого. Тяжело сказать что случилось не видя трака.
Но в любом случае даже когда двигатель троит само собой необходимо обратить внимание на инжекторы,
но менять все шесть? Сомневаюсь. И если нет никаких кодов то запустив Injector Cutout Test сразу будет
видно какой из инжекторов (или какие, что очень редко) не работает или работает не правильно и только
после этого его менять.

.


25 мар 2010 06:11
Профиль Отправить личное сообщение
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2009 11:44
Сообщения: 1450
Откуда: Одесса
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Аналогичная ситуация была 3 месяца назад. Заменили все 6 форсунок - ОК. Неделю назад все повторилось. (Форсунки RECON). Разбираемся: был снят родной, и установлен топливный сепаратор неизвесного производителя (как говорит механик с европейца - катридж 25 или 50 мкм). В дизтопливо добавлялся 80-й - "для улучшения запуска зимой". При проверке фильтра на топливном насосе - обнаружены довольно крупные частицы, а внутри на магните мелкая металлическая пыль.
И кто теперь виноват?
RECON - ?
Механик - ?
Водитель - ?
А-80 - ?
...........
:unknown: :unknown: :unknown:
ПЫ.СЫ. А самое удивительное - уверенно считают, что это не причины выхода из строя форсунок.....

_________________
Желаю чтобы всем...


01 апр 2010 00:33
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 апр 2005 00:53
Сообщения: 7479
Откуда: Москва
Автомобиль/VIN: Бывший владелец.
Volvo VNL610/4VG7DEPG0XN761196
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Механик
Водитель
А-80
именно в такой последовательности.


07 апр 2010 02:11
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
СуперПрофи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2005 16:49
Сообщения: 359
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
VNL64T писал(а):
Неуж то сейчас прям все сходу предлогают заменить 6ть форсунок? вот блин не знал все по старинке работаю , пытаюсь таки вычеслить диагностикой какие льют.Чтож спасибо за совет действительно 6ть замени и все наладится(причем это абсолютно верный подход), ток вот есть одно но, у всех разные жизненные обстоятельства ктото может себе это позволить ктото нет, увы таковы реалии.


Алексей, а что ты говоришь клиентам, когда они приезжают через месяц,два,три... и говорят
"вот поменяли как ты сказал две форсунки и опять не работает...разводишь ты меня"
или типа того...
а если все 6 новые то, понятно что всё заработает...
(это касается только плавающих оборотов на прогретом селекте, я не утверждаю что ВСЕГДА надо менять все форсунки...)

_________________
я не настаиваю , может быть не прав


14 апр 2010 09:10
Профиль Отправить личное сообщение
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2009 11:44
Сообщения: 1450
Откуда: Одесса
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
саня писал(а):
VNL64T писал(а):
Неуж то сейчас прям все сходу предлогают заменить 6ть форсунок? вот блин не знал все по старинке работаю , пытаюсь таки вычеслить диагностикой какие льют.Чтож спасибо за совет действительно 6ть замени и все наладится(причем это абсолютно верный подход), ток вот есть одно но, у всех разные жизненные обстоятельства ктото может себе это позволить ктото нет, увы таковы реалии.


Алексей, а что ты говоришь клиентам, когда они приезжают через месяц,два,три... и говорят
"вот поменяли как ты сказал две форсунки и опять не работает...разводишь ты меня"
или типа того...
а если все 6 новые то, понятно что всё заработает...
(это касается только плавающих оборотов на прогретом селекте, я не утверждаю что ВСЕГДА надо менять все форсунки...)


У Cummins нужно менять все. Замениш 2 - через время замениш один хр... все и + эти две.
=ГАВ

_________________
Желаю чтобы всем...


14 апр 2010 11:59
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 апр 2005 00:53
Сообщения: 7479
Откуда: Москва
Автомобиль/VIN: Бывший владелец.
Volvo VNL610/4VG7DEPG0XN761196
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
саня писал(а):
VNL64T писал(а):
Неуж то сейчас прям все сходу предлогают заменить 6ть форсунок? вот блин не знал все по старинке работаю , пытаюсь таки вычеслить диагностикой какие льют.Чтож спасибо за совет действительно 6ть замени и все наладится(причем это абсолютно верный подход), ток вот есть одно но, у всех разные жизненные обстоятельства ктото может себе это позволить ктото нет, увы таковы реалии.


Алексей, а что ты говоришь клиентам, когда они приезжают через месяц,два,три... и говорят
"вот поменяли как ты сказал две форсунки и опять не работает...разводишь ты меня"
или типа того...
а если все 6 новые то, понятно что всё заработает...
(это касается только плавающих оборотов на прогретом селекте, я не утверждаю что ВСЕГДА надо менять все форсунки...)



А я ничего не говорю после, я все говорю до.
Тоесть клиент зарание поставлен в известность о всех подводных камнях, выбор за ним.


15 апр 2010 01:43
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Мастер

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 14:16
Сообщения: 83
Автомобиль/VIN: inter 9800/ vin 1HSRSAHR6XH679866
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
я из тех кто не может себе позволить замену всех форсов. диагностику провести не могу. возможно ли без гаджетов опредилить какая глючит? заранее спасибо !


11 фев 2012 17:18
Профиль Отправить личное сообщение
СуперПрофи

Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:03
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
bob-7373 писал(а):
У Cummins нужно менять все. Замениш 2 - через время замениш один хр... все и + эти две.
=ГАВ

По-другому никак...


13 фев 2012 10:46
Профиль Отправить личное сообщение
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 07 апр 2005 00:53
Сообщения: 7479
Откуда: Москва
Автомобиль/VIN: Бывший владелец.
Volvo VNL610/4VG7DEPG0XN761196
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Ну не всегда не всегда :)

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
sergey2609 писал(а):
я из тех кто не может себе позволить замену всех форсов. диагностику провести не могу. возможно ли без гаджетов опредилить какая глючит? заранее спасибо !


Возможно путем перестоновок, если есть запасная форсунка.


15 фев 2012 02:25
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
СуперПрофи

Зарегистрирован: 29 окт 2010 05:41
Сообщения: 216
Откуда: Владивосток
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
sergey2609 писал(а):
я из тех кто не может себе позволить замену всех форсов. диагностику провести не могу. возможно ли без гаджетов опредилить какая глючит? заранее спасибо !

Можно уж очень варварскими методами путем отключения фишек с разъемов форсунок, но я бы так не рисковал. Вы же не на Северном полюсе живете, где на 1000 км ни одного человека с компом нету. Найдите специалиста, сделайте тест. И еще, одну форсунку целесообразно менять только в случае если она просто не работает. В случае, описанном ТС рекомендовано менять ВСЕ


15 фев 2012 04:17
Профиль Отправить личное сообщение
СуперПрофи

Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:03
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
carib писал(а):
sergey2609 писал(а):
В случае, описанном ТС рекомендовано менять ВСЕ

Поддержу, при плавающих оборотах. Если подсел насос, то движок будет подтраивать.
Есть еще один вариант, но очень редкий. Большой разбег компрессии в цилиндрах, компу будет так же сложно отстроить холостой ход.


15 фев 2012 09:28
Профиль Отправить личное сообщение
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 10:46
Сообщения: 903
Откуда: Самара
Автомобиль/VIN: BUHLER375
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
carib писал(а):
sergey2609 писал(а):
я из тех кто не может себе позволить замену всех форсов. диагностику провести не могу. возможно ли без гаджетов опредилить какая глючит? заранее спасибо !

Можно уж очень варварскими методами путем отключения фишек с разъемов форсунок, но я бы так не рисковал. Вы же не на Северном полюсе живете, где на 1000 км ни одного человека с компом нету. Найдите специалиста, сделайте тест. И еще, одну форсунку целесообразно менять только в случае если она просто не работает. В случае, описанном ТС рекомендовано менять ВСЕ



... и на новые. (всякие PX RX NX таковыми не являються). Примерно 300 000 рублей. :)

На 14 камминзе фишки доступны снаружи. Таким методом можно - рашенинсайт. :good:
Можно с помощью пирометра(замер температуры). 3500рубиков стоит. Можно, но не советую, очень сложно. %)
Можно еще вынуть все сразу и смотреть на расспылитель. Если одна не исправна, отличия должны быть визуально доступны. :Search:


17 фев 2012 08:17
Профиль Отправить личное сообщение
СуперПрофи

Зарегистрирован: 17 дек 2009 13:02
Сообщения: 443
Откуда: Чебоксары
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Колхозник писал(а):
Можно с помощью пирометра(замер температуры). 3500рубиков стоит.

В разы дешевле:
http://s.dx.com/search/infrared+thermometer


17 фев 2012 13:38
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Ф@Н@Т
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 10:46
Сообщения: 903
Откуда: Самара
Автомобиль/VIN: BUHLER375
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Нормальные цены.
Я за типо такого 1.2" LCD Digital Infrared Thermometer with Laser Pointer три года назад рублей 5-6 отдал. :(
Его потом Бюлер переехал. Крепкий оказался, температуру не кажет, но лазерка работает, можно с котом играть. :)


17 фев 2012 14:09
Профиль Отправить личное сообщение
Мастер

Зарегистрирован: 29 дек 2011 22:56
Сообщения: 81
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Двигатель КАМЕНС-11 троит на холостых оборотах
Колхозник писал(а):
Нормальные цены.
Я за типо такого 1.2" LCD Digital Infrared Thermometer with Laser Pointer три года назад рублей 5-6 отдал. :(
Его потом Бюлер переехал. Крепкий оказался, температуру не кажет, но лазерка работает, можно с котом играть. :)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
видел!
а я за 3 тыр такой же брал - работает...


17 фев 2012 20:52
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: